Vélo, moto même combat ?

  • Ce sujet contient 129 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par b.r.t, le il y a 3 années.
15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 130)
  • Auteur
    Messages
  • #505973
    kross
    Participant

      Pour se changer un peu les idées, voici un petit sujet qui mérite reflexion ( on n’est jamais si bien servi que ….).

      En lisant le “papier” chez un voisin (promis je ne le referai plus !), je me suis donc refait cette reflexion : Le vélo va t’il tuer la moto ? Mais en même temps, je me pose également la question ” Le vélo va t’il se tuer tout seul ?”  

      Une réponse à la 1ere question est le tarif d’un vélo moins élévé d’une moto qui permet presque maintenant de se ballader n’importe ou sans bruit et à bonne vitesse. C’est un fait et une partie des chutes de ventes d’enduro est expliquée par ce phénomène.

      Mais ces prix qui commencent à être prohibitifs pour un vélo ne signent il pas son prochain arrêt de mort ? A l’image des cross aujourd’hui, c’est tres  performant, c’est blindé de technologie mais ca devient tellement cher que ca risque de devenir de moins en moins accessible au commun des mortels. 

      J’ai bon ou pas ? 🙂

      GasGas présente sa gamme de VTTae 2021

      #1668137
      random
      Participant

        Chuis sûr que tu viens de te remater le film “Préparez vos mouchoirs” :

        Mais restons positifs coûte que coûte ami Kross…

        Même si je t’accorde absolument que l’on vit une conjoncture de merde…

        #1668139
        Driver2020
        Participant

          A mon humble avis, le vélo, donc VTT risque pas de disparaitre, loin de la, et de toute façon toujours plus accesible en tout point par rapport a une moto d’enduro ou MX…

          #1668140
          gator
          Participant

            J’ai essayé deux VTTAE à l’époque où j’étais encore à peu près en état de marche…

            Un truc d’entrée de gamme à 1500 boules, un peu cheap, semi-rigide, pas très équipé, pas mal de défauts mais déjà assez sympa dans le principe…

            Et un truc de ouf bien motorisé, méga-suspendu, avec des freins de la mort, qu’un pote m’a laissé pour un am… Une tuerie que j’avais aucune envie de rendre, mais… 8000 boules.

            J’avais essayé une Zéro et deux fois la KTM Freeride, c’est NETTEMENT moins bien qu’une thermique. Tu montes sur un VTTAE, t’es un super-héros Marvel. Ou juste Christopher Vroom…

            Un test que j’avais vu sur internet dit tout: une boucle cross country de difficulté moyenne, avec un peu de relief, un bon amateur sur un VTTAE, un top 3 du championnat de France VTT sur son vélo, et un chrono. Ils sortent des temps quasi-équivalents…

            #1668142
            swann
            Participant

              Ahhhh… que voilà une excellente question !  

              Quand tu parles de vélo, et de VTT en particulier, tu parles de VTT… AE, électrique donc… ?

              A priori c’est quand même ce que je comprend de ton propos même si ce n’est pas écrit noir sur blanc.

              Bon, mon avis… c’est qu’on peut pas savoir !

              Mais y’a des tendances qui semblent se profiler.

              D’un coté on peut clairement distinguer des excés dans la “trajectoire” du VTTAE qui peuvent, en rappelant aux anciens ce que fut la dérive de la moto TT à une époque, laisser penser que le truc se tire des rafales de Kalach’ dans les pieds !

              Un c’est incroyablement cher.

              Deux c’est incroyablement technologique et compliqué.

              Trois ça offre des perspectives d’utilisation (facilité, vitesse, capacité à encaisser du “gros”..) qui drainent une clientèle qui ne va fort probablement pas oeuvrer à la bonne image du truc auprès des autres utilisateurs des chemins.

              Mais…

              C’est un produit fashion qui s’inscrit dans des tendances “solides”.

              Y’a des pédales donc ça reste du “vélo” (sport populaire s’il en est !), ça répond aux enjeux écolo du moment, ça se confond avec l’éco-mobilité vantée avec les vélo électriques urbains, ça permet de faire dans le “développement durable”,bla-bla-bla…

              Et puis, vu du coté des pratiquants hard-core, le coût reste en deça des standards connus dans les sports motorisés.

              Ensuite la complexité technique et le phénomène d’obsolescence rapide qu’elle induit sont, pour l’instant, assez bien tolérés par les utilisateurs. Le truc finira peut-être par lasser mais pour l’instant personne n’a l’air de trop s’en plaindre.

              Et enfin les formes de pratiques un peu trop envahissantes et mal perçues seront sans doute canalisées par l’évolution des moeurs dans un milieu ou le principe des bike-parcs aménagés est plus à la mode que le désir d’évasion et de liberté.

              Conclusion ?

              Le velo “musculaire” (je déteste cette expression !) restera une valeur sure… bien ancré dans les pratiques populaires et politiquement très “correct”.

              Les pratiques sportives du VTTAE seront fatalement encadrés… sinon, à mon avis, la pratique sera rapidement soit interdite soit tellement limitée que le truc deviendra plus chiant qu’autre chose !

              Il n’est donc pas impossible qu’on réussise avec le vélo ce qu’on a raté avec les trials puis les trails… une pratique raisonnée qui permette à de nombreux amateurs pas particulièrement sportifs ou casse-cou de circuler partout, chemins compris, avec un engin ludique et utile.

              Faudra juste éviter de reproduire les conneries faites avec l’enduro… c’est à dire laisser les amateurs de vitesse et de sensations fortes s’adonner à leurs pulsions n’importe ou, n’importe comment avec du matériel trop performant.

              A priori tout va se jouer en peu de temps… parce que je serai surpris que les pouvoirs publics n’aient pas déjà l’oeil là dessus ! l  

              #1668144
              Driver2020
              Participant

                Il y a plus de 30 ans, le VTT a débarqué, j’y croyais absolument pas, j’me suis dis “effet de mode” aussi que ça va durer un temps… En 2021 il en est quoi ?

                Après pour le côté sportif du truc, avez vous déja fait (par exemple) du VTT descente ? Un truc de fou, et les pistes de descente fleurissent de partout, donc je pense que c’est loin de disparaitre …Faut pas oublier non plus que le VTT a débarqué aux JO en 1996, j’ai jamais vu du MX ou Enduro aux JO….

                #1668155
                swann
                Participant

                  Oui, ben y’a 30 ans justement… quand le VTT a débarqué y’a eu pas mal de frictions quand le truc a pris beaucoup d’ampleur ! Les marcheurs de tous poils autant que beaucoup de propriétaires terriens se sont émus- des parcs péri-urbains jusqu’au fin fond des bleds paumés – de l’envahissement anarchique des espaces ruraux par des néo-pratiquants qui venaient flaner le nez au vent dans un joyeux bordel fait de sans-gène et d’engorgement des chemins faciles d’accés.

                  Le truc s’est calmé en même temps que bon nombre des néo-vététistes ont rangé leur MBK ranger high-tech (les anciens auront un souvenir ému !) au fond du garage pour soigner leur cul endolori !

                  Mais je suis pas certain qu’on puisse faire un parralléle entre le VTT de la fin des 80’s et le VTTAE actuel.

                  Je pense que les espaces ruraux sont bien plus “exploités” aujourd’hui et que l’effet de surprise du phénomène VTT ne se reproduira pas.

                  Le vrai soucis avec le VTTAE à mon sens c’est qu’il est… motorisé !

                  La lutte entre la fédé de cyclisme et la fédé moto en dit long sur la question.

                  Si le truc a été tranché récemment, il n’en  demeure pas moins que dans l’esprit des gens qui fréquantent les chemins un VTT électrique… c’est pas vraiment un vélo.

                  A l’usage c’est de plus en plus clair… les pédestres croisés dans les chemins font de plus en plus clairement la différence entre un honorable cycliste ahânant pour grimper une petite côte et un “motorisé”… pédales ou pas !

                  En fait on sent remonter cet agacement vécu il y a trente ans !

                  Un agacement qui pousse les promeneurs, quels qu’ils soient, à trouver gonflant d’avoir à faire attention à un “véhicule” qui déboule sous leur nez alors même qu’ils sont dans des chemins ou ils veulent pouvoir flaner à leur aise.  

                  Et si le VTT avait réussi à se faire accepter, le VTTAE risque de se rendre rapidement indésirable si même les plus raisonnables des pratiquants arrivent trop en massedans des zones trop fréquentées.

                  Parce qu’à vrai dire le soucis, c’est pas la vitesse.

                  Un vél oclassique arrive bien aussi vite qu’un VTTAE dans le roulant.

                  Non, le soucis c’est le nombre (y’a plus de “troupeux en VTTAE qu’en VTT je trouve !) et surtout le manque de légitimité.

                  Les marcheurs, les propriètaires, les usagers “lents” des espaces ruraux, acceptent plus facilement un cycliste qui a fatalement souffert dans les montées avant de prendre un peu de vitesse sur le plat ou en descente… qu’un “imposteur” qui leur semble envahir l’espace sans vraiment le “mériter”.

                  c’est en tous clairement ce qui ressort des rencontres que je fais dans les chemins.

                  Les réflexions désobligeantes pour les “électriques” pleuvent quand les marcheurs me félicitent d’avancer à la seule force de mon corps.

                  Le phénomène n’est pas anecdotique… c’est une petite musique qui monte !

                  Alors si en plus la pratique s’oriente vers des gus arnachés comme des motards, avec casque intégral, lunettes de moto, protections de gladiateurs et vélos aussi impressionnants que des motos… le problème sera plus le délit de “sale gueule” que la réalité du danger ou des nuisances qu’ils feront subir aux autres usagers.

                  Et comme en plus ils lacheront bien les freins en descente… la défiance ne sera surement pas volée !

                  Bref, soit ça s’organise vite… soit ça va rapidement merder.

                  Moi j’dis…   

                  #1668157
                  gator
                  Participant

                    C’est marrant, moi, à pieds dans le neuf-cinq, c’est les groupes de pédestres qui me gavent le plus…

                    Entre les familles bardées de gniards braillards dénués de la moindre once d’éducation et les hordes de yeuv qui blablatent à 30 à 100db au fond des bois, dans le rythme bien gavant de leurs bâtons de marche à la con qui claquent et résonnent sur le sol, j’te passerais bien un bon coup de sulfateuse sur toutes leurs gueules de con.

                    Oui, oui, moi aussi, je peux être chaleureux, convivial et ouvert d’esprit.

                    ;-))))

                    #1668160
                    b.r.t
                    Participant

                      Eh bien, que de belles paroles,  ben moi sortie dans le deux quatre,  45 bornes, j’ai croisé qques vélos,  quelques marcheurs,  pas de remarques désobligeantes malgré mon Vttae, et je ne suis pas sûr que beaucoup font la différence.

                      #1668161
                      redneck
                      Participant
                        swann a écrit :

                         quand les marcheurs me félicitent d’avancer à la seule force de mon corps.
                           

                        Et je voudrais me joindre à eux..

                        ,-)

                        #1668163
                        gator
                        Participant
                          b.r.t a écrit :

                          je ne suis pas sûr que beaucoup font la différence.

                          Suffit de ralentir et de faire semblant de peiner un peu pour berner les pinpins.

                          ;-)))

                          #1668162
                          agluff
                          Participant

                            Ben nous dans le south 77, ce sont les cyclistes qui sont les plus emmerdants, j’ai la chance d’habiter à côté de la Scan-ibérique, voix cyclable et pédestre par les chemins de halage depuis la Scandinavie jusqu’à Saint Jacques de Compostelle, problème, je suis pas cycliste mais pédestre, autant les “vrais” utilisateurs de la voie se font entendre, dring, dring, autant les VAE ne font aucun effort pour signaler leur présence quand ils nous arrivent dans le dos, et certains très vite.

                            #1668165
                            dmr4230

                              Oui et puis il suffit de passer en eco ou OFF et c’est encore plus dur qu’avec un VTT classique.

                              Franchement, je n’y croyais pas trop au VTTAE mais le desoeuvrement du premier confinement m’a fait tenter l’expérience et j’ai changé d’avis. Du coup j’ai acheté un enduro bien suspendu en début d’été 2020 à l’époque où il y avait encore du choix. Maintenant c’est assez tendu sur certains modèles.

                              Je ne me retrouve pas du tout dans l’analyse de Swann, je vais principalement en montagne et là je ne dérange aucun promeneur. Dès qu’il y a du dénivelé, c’est moins fréquenté. Je fais maintenant des parcours que je n’aurais même pas envisagé avec mon VTT classique. C’est vraiment une autre façon de faire du dirt bike, et une façon plutôt jouissive.

                              C’est vrai que c’est cher, le tarif de certains modèles dépasse les 10k€ et c’est assez difficile à admettre quand on compare avec une moto MX ou enduro.

                              Apparemment 2020 a été une année d’amélioration de tous les modèles et surtout de la motorisation. Maintenant, je vais suivre l’évolution et j’en changerai dès qu’il y aura un gap technologique (un peu moins de poids par exemple).

                              #1668166
                              swann
                              Participant

                                Ah mais j’ai pas dis que j’aimais pas !

                                J’aime bien.

                                Je continue à largement préférer le VTT classique mais je comprend très bien qu’on puisse apprécier l’électrique.

                                Ce que je dis c’est plus le fruit d’une analyse sans parti-pris qu’autre chose.

                                C’est pas que le VTTAE soit systématiquement regardé de travers par tous les “non-initiés”, c’est juste que le produit en lui-même est potentiellement plus problématique que le VTT classique.

                                Je donne les raisons qui me poussent à penser ça… mais je ne critique pas plus que je ne prophétise.

                                Pour autant je pense que la pratique qu’encouragent les “gros” électriques va poser problème.

                                La nouvelle génération de VTTAE légers avec une petite motorisation et un chassis d’enduro light me semble porteuse de moins de promesses d’emmerdements par exemple.

                                Mais les véritables motos d’enduro éléctriques à pédales qui commencent à séduire les transfuges de l’enduro motorisé me font craindre le pire.

                                On verra bien… 

                                #1668168
                                dmr4230
                                  swann a écrit :

                                  Ah mais j’ai pas dis que j’aimais pas !
                                  J’aime bien.
                                  Je continue à largement préférer le VTT classique mais je comprend très bien qu’on puisse apprécier l’électrique.
                                  Ce que je dis c’est plus le fruit d’une analyse sans parti-pris qu’autre chose.
                                  C’est pas que le VTTAE soit systématiquement regardé de travers par tous les “non-initiés”, c’est juste que le produit en lui-même est potentiellement plus problématique que le VTT classique.
                                  Je donne les raisons qui me poussent à penser ça… mais je ne critique pas plus que je ne prophétise.
                                  Pour autant je pense que la pratique qu’encouragent les “gros” électriques va poser problème.
                                  La nouvelle génération de VTTAE légers avec une petite motorisation et un chassis d’enduro light me semble porteuse de moins de promesses d’emmerdements par exemple.
                                  Mais les véritables motos d’enduro éléctriques à pédales qui commencent à séduire les transfuges de l’enduro motorisé me font craindre le pire.
                                  On verra bien… 

                                  Alors peut-être que toi tu parles plutôt des trucs style “sur ron” qui ne sont plus des VTT?

                                  Car un VTTAE reste un VTT, 25km/h max pour l’assistance électrique c’est pas une vitesse extraordinaire.

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